Stubb väldib ministrina vanu Soomega seostatud minevikust pärit
hoiakuid. Mees suhtleb mõnest eelkäijast vabamalt nii Vene
välisministri Sergei Lavrovi kui ka USA eelmise riigisekretäri
Condoleezza Rice’iga.
Sügisel põhjustas uus
välisminister Soome ühiskonnas väikese tormi veeklaasis, kui
andis ajakirjandusele välja suursaadikute kirjutatud hinnanguid
maailmapoliitikast – vana kooli tegelastele ilmselt tundus
mõeldamatu, et rahvas saab teada, mida Soome diplomaadid tegelikult
välispoliitikast ning maailma hetkeseisust arvavad.
Kui
Vene välisminister Sergei Lavrov ütles, et Soome on neutraalne riik,
siis teie lükkasite selle väite ümber. Teatasite, et Soome pole
neutraalne, vaid Euroopa Liidu täisliige ja NATO
koostööpartner.
Neile, kes veel mäletavad
Paasikivi-Kekkoneni liini, kõlab see Soome välisministri suust
päris uskumatu! Nagu isegi see, et Soome välisminister üldse
ütleb Vene ministrile midagi avalikult vastu.
Mina
järgin sellist välispoliitikat, mis on vaba kõigist vanadest
traumaatilistest hoiakutest. Loodan, et neist vabanevad ka need, kes mujal
Soome välispoliitikat analüüsivad.
Soome
välispoliitika on selgelt määratud meie valitsusprogrammis.
Neutraliteet ei ole Soome välispoliitilise doktriini osa. Tegelikult pole
enam pikka aega olnud. Soome on riik, mis ei kuulu sõjalistesse
blokkidesse. Midagi keerulisemat siin polegi.
Loomulikult
väljendab Soome välisminister Soome välispoliitilist liini,
juhul kui selle kohta ilmneb eksiarvamusi. Kõnelesin sel teemal ka
välisminister Lavroviga ja olen üpris kindel, et tegu oli pigem
tõlkest tingitud eksitusega.
Kui te
kohtusite Lavroviga esimest korda, siis pressile jäi mulje, et ta kohtles
teid rõhutatult kui oma noort kolleegi.
Juhtus olema
üks ajakirjanik, kes sai olukorrast valesti aru. Meil oli Lavroviga
suurepärane kolmetunnine vestlus. Ma pakun, et kui ta oleks mind
poisikeseks pidanud, siis vaevalt ta oleks kohtunud minuga poole aasta jooksul
neli – ei, vabandust, kuus korda!
Jutt käis OSCEst ja
selle rollist, ning Lavrov ütles vaid seda, et kuna Soomel on uus
välisminister, siis võtab tema sisseelamine OSCE teemadesse veidi
aega.
Kui üks Soome ajakirjanik teeb sellest omi
järeldusi, siis see ei eruta väga Soome välisministrit.
Teil on muidugi poliitikakogemust europarlamendist.
Ent 2008. aastal OSCE eesistujariigi välisministriks asumine pani teid
siiski proovile – olete näiteks rääkinud, et
põhitööriist sel ajal oli mobiiliaku.
Mu
põhjalikum kogemus on tööst ametnikuna, aga poliitikas olen
olnud nüüd täpselt viis aastat.
Peab ütlema, et
välisministriks saades oli mul ettekujutus, et kuna OSCE on selline
ajutise iseloomuga instrument, siis ei juhtu seal midagi erilist ka Soome
eesistumise ajal.
Tegelikult aga toimus kaks suurt sündmust
– sõda Gruusias ja arutelu Euroopa julgeolekusüsteemi
üle.
Meie jaoks oli see eesistumine õnn
õnnetuses. Ühelt poolt ei ole pärast eesistuja rolli Gruusia
sõja ajal tarvis end enam kolleegidele mujal maailmas tutvustada.
Teisalt viibis meil detsembris Helsingis 50 välisministrit, neljandik
kõigist maailma välisministritest. Meil oli suurepärane
arutelu töölõunal, mis
kestis kolm tundi.
Proovilepanek oli muidugi väga suur, ent
arvan, et tulime eesistumisega hästi toime.
Venemaa tuli Helsingi kohtumisel välja avanguga, et Euroopasse
peaks tegema täiesti uue julgeolekusüsteemi, mis ei põhine
senistel alustel, s.t näiteks NATO tuleks kõrvale jätta. Ent
see ongi vist jäänud Vene avanguks?
Arvan, et
parem on arutada selliseid asju OSCE raames, kui et need kõnelused
toimuksid kahepoolselt valitsuste vahel. Kindlasti oli selle kohta kohtumisel
rohkem küsimusi, kui suudeti anda vastuseid.
Paljud arvavad, et
meil juba on väga hea julgeolekusüsteem: NATO ja Euroopa Liit.
Ning et kui midagi veel koos teha, siis see peaks toimuma OSCEs. OSCE
tegevuses on määratud kolm põhisuunda juba 1975. aastal
ja uuesti 1992. Need on demokraatia, majandus ja julgeolek. Need kõik on
ühtviisi tähtsad. Arvan, et arutelu läheb edasi.
Olete Lavroviga põhjalikult vestelnud kuus korda. Kas
olete mõistnud, miks Venemaa peab NATOt enda potentsiaalseks
vaenlaseks?
See sõltub rohkem sellest, kellega
täpselt rääkida. Sergei Lavrov on professionaal, kellest ma pean
väga lugu. Ta on endine diplomaat ja hästi kursis, mis suunas liigub
NATO. Julgeksin öelda, et näiteks Vene-NATO nõukogu on
Venemaale väga oluline arutelude foorum.
Kuid on selge, et
Venemaa soovib ise olla praegusest enam julgeolekusüsteemidesse
kaasatud.
Mina näen asja selliselt, et you can’t have
your cake and eat it too (pole võimalik kooki nii ära
süüa, et see alles jääks – toim.). See tähendab,
et suveräänsust peab olema võimalik jagada.
Usun
tugevatesse rahvusvahelistesse institutsioonidesse: ÜRO, NATO, EL ja
OSCE.
Aga need vajavad ka loobumisi. Ühiste otsuste ja
lahenduste leidmise nimel peab olema valmis rahvuslikku suveräänsust
osaliselt ära andma. Päeval, kui Venemaa on selleks valmis, avanevad
talle ka uksed.
Miks teie arvates on nii, et kui Soome
ja Vene saavad omavahelistes suhetes hakkama, siis Eesti ja Venemaa on
täiesti teine asi?
Ma ei taha kuidagi Eesti
välispoliitikat analüüsida, kuid imetlen nii Eesti
välispoliitikat kui ka selle juhte. Olen Urmas Paeti ja Toomas Hendrik
Ilvesega elavaid arutelusid pidanud.
Eesti ja Vene suhted on
täiesti head, kuid loomulikult on neil olemas ajalooline taust. Aga ma ei
tahaks anda hinnanguid selle kohta, mis on õige ja mis vale.
Eesti on teinud mitmeid väga häid otsuseid, nagu ELi ja NATO
liikmelisus. Eesti astumine NATOsse on lisanud Läänemere piirkonda
stabiilsust.
Aeg-ajalt tundub, et Eesti-Vene suhete teemat
paisutatakse üle. Need ei ole tingimata nii halvad, kui seda mõista
antakse.
Kas Vene-Saksa gaasijuhe ehitatakse läbi
Soome rannikumere?
Praegu on selles asjas käimas
täiesti harilik juriidiline menetlus. Kõigepealt
keskkonnamõjude hinnang, mille eest vastutab Nord Stream. Saan aru,
et seda on juba tuhat lehekülge olemas, ent veel mitte rahuldaval
tasemel.
See on täiesti tavaline protsess. Soome on piisavalt
õigusriik, et pole vajadust seda teemat politiseerida.
Soomele on see kõigepealt keskkonnateema ning teiseks
küsimus, mis oma normaalsel viisil käib rahvusvahelise õiguse
alla.
Fakt on, et Euroopa vajab rohkem gaasi. Kui meie
põhifilosoofia on positiivse vastastikuse sõltuvuse
edendamine, siis väga hea.
Teine asi on see, kas selle
gaasitoru projekti arendamine on käinud õigel v&ot
ilde;i valel viisil.
Mida selle all täpsemalt
mõtlete?
Mina oleksin seda projekti veidi teisiti
ette valmistanud, ning siis oleks ehk mitmeid probleeme saanud vältida.
Sest mitme riigi jaoks on see nii majanduslik kui ka poliitiline
küsimus.
Meile on see eelkõige keskkonnamõjude
küsimus ning üritame sellega tegeleda rahulikult ja
mõõdukalt.
Kas on võimalik
gaasiteemat arutada rahulikult, kui osa Euroopa elanikke samal ajal
külmetab?
Ütleksin, et hetkel on raskusi, kuid
kindlasti ei aeglusta Ukraina-Vene gaasitüli kuidagi Nord Streami
ehitamist, vaid pigem elavdab seda arutelu.
2006.–2007. aasta
sarnasest gaasitülist ei ole küllaldaselt õppust
võetud. Mitmes Euroopa riigis pole piisavalt head varustuskindlust ning
sõltuvus Vene energiast on liiga suur, ilma alternatiivideta.
Loodan, et selle õppetunni põhjal võetakse omaks, et
Euroopa Liit vajab ühtset energiapoliitikat. Ning et see rajaneks
võimalikult mitmekesisel energiatootmisel: tuumaenergia, gaas, nafta,
söevarud ja taastuvenergia.
Kui Eesti soovib
ehitada oma tuumajaama, kas see võiks olla Soome-Eesti
ühisprojekt?
Vajaks täpseid hinnanguid, kas
selline asi on võimalik. Põhimõttelist vastuseisu
vähemalt minu poolt küll oodata ei ole, ma olen tuumaenergia toetaja.
Kuid selliste projektide tarvis on olemas oma menetluskäik.
Sügisel võeti Eestis vahi alla endine
kaitseministeeriumi kõrge ametnik kahtlusega, et ta on lekitanud NATO
salainfot Venemaale. On teil kartust, et seeläbi on ka Soome-NATO
koostöö kohta konfidentsiaalset teavet välja
lekkinud?
Mul pole erilist hirmu info väljalekkimise
ees. Need asjad on tänapäeval rohkem James Bondi filmide teema.
Huvipakkuv juhtum küll, aga tänapäeval, kui keegi mingit infot
otsib, siis enamasti ka leiab. Ma ei muretse sellepärast.
Kas olete saanud Eesti juhtkonnalt selle juhtumi kohta
vahetut teavet?
Ei midagi erilist. Urmas Paet vist korra
mainis, et selline asi on Eestis avalikuks tulnud.
Kas
Soomel on ametlik seisukoht Eesti nn pronkssõduri teema
kohta?
Mu eelkäija välisminister Ilkka Kanerva
väljendas Soome seisukohta üsna aktiivselt. (Kanerva avaldas 2007.
aastal toetust Euroopa Liidu solidaarsusele Eestiga ning mõistis selgelt
hukka ründed Eesti saatkonna vastu Moskvas – toim.) Hea, et see asi
sai ära tehtud. Meil oli sellest ühtne arusaam. Probleem lahenes.
Kuid kahtlemata on see ajaloo analüüsimine üpris tundlik
küsimus.
Teie aatekaaslaste, Eesti
paremerakondade mitmed poliitikud tegutsevad Euroopas aktiivselt selle nimel,
et kommunism ja selle kuriteod võrdsustataks ametlikult natsismi
omadega. Kas Soome toetab seda?
Ma ei saa öelda kogu
Soome eest, kuid võin öelda isikliku arvamuse. Olen alati hukka
mõistnud kõik autoritaarsed ja totalitaarsed režiimid,
vägivalla, vabaduste piiramise ja inimõiguste rikkumise. Selles
mõttes on natsismi ja kommunismi kõrvutamine
repressiivsüsteemidena täiesti võimalik.
Teine
küsimus on, kas ajaloolise musta pesu pesemisel on alati
mõtet. Mingil määral tuleb seda teha, kuid mina olen ehk
idealist ja kuulun nende hulka, kes tahavad vaadata tulevikku. Arvan, et
oleme Euroopas leidnud a) sellise ühiskonnamudeli ja b) rahvusvahelise
süsteemi, mis toodab püsivat rahu.
Selle
põhiväärtused on demokraatia, õigusriik, vabad
us, inimõigused ja võrdõiguslikkus. Selles mõttes
elame õnnelikul ajal.
Kas USA on palunud
Soomelt abi Guantanamo vangide ärapaigutamiseks Soome?
Ei ole. Juhul, kui selline taotlus peaks ühel päeval saabuma,
siis Soome valitsus arutab seda.
Ma suhtun sellesse avatult, kuid
lihtsam on otsustada konkreetse taotluse alusel, kui selline üldse peaks
laekuma.
Enne teie välisministriks saamist osutas
Soome ajakirjandus korduvalt, et Soome juhtidel on raske korraldada tipptaseme
kohtumisi USA juhtidega. Nüüd olete kohtunud riigisekretär Condi
Rice’iga kolm korda. Olukord on muutunud?
Kindlasti
mitmed neist kohtumistest on leidnud aset seoses meie OSCE eesistumisega ning
Soome ja konkreetselt minu tegevusega Gruusia konflikti ajal. Muidugi on olnud
hõlbus kulutada seda mobiiliakut ka Condoleezza Rice’ile
helistamiseks. Loodan, et need võimalused avanevad ka Hillary
Clintoni ajal.
Kas tunnete Clintonit või Obamat
isiklikult?
Ei tunne kumbagi. Kuid võin öelda
ise Ameerikas õppinuna, et ameeriklastega jutu peale saamine on
tavaliselt lihtne.
Tahtsingi küsida, et kas teil
on mingi Ameerika päritolu, kuna olete seal mitmes koolis
käinud.
Minu suguvõsal – Breitensteinid
ja Buttenhoffid – on väga rahvusvaheline taust, mis ulatub nii
Eestisse, Saksamaale kui ka Venemaale. Seega veresidemed on ka mind
välispoliitika juurde tõmmanud.
Olin Ameerikas keskkooli
ajal vahetusõpilane ning õppisin ka hiljem USAs. Selle
põhjus polnud aga kuigi akadeemiline: olin Soome golfimeeskonna liige ja
unistasin profikarjäärist. Kuid läks veidi teisiti.
Mis seos on teie suguvõsal Eestiga?
Täpselt ei oska öelda, põhiliselt on meie juured
siiski Karjalas.
Pidasite augustis huvitava
kõne Soome suursaadikutele. Lõpus andsite neile ülesande
kirjutada kaks lehekülge esseed maailmapoliitika seisust. Sellest aga tuli
paras skandaal, kui andsite osa neist esseedest Helsingin Sanomatele
avaldamiseks.
Raske öelda, kes seda skandaali
tekitasid – minu hinnangul oli neid inimesi umbes viis.
Ajaleht igatahes ütles juhtkirjas selle kohta, et Stubb on
teiselt planeedilt – heas mõttes.
Väga
tore, see oli niisugune lugupidamisavaldus. See on uus, avatum
välispoliitika. Ma ei kavatse iialgi takistada meie suursaadikute
sõnavabadust. HS palus mõnd neist tekstidest ning ma valisin
paarkümmend tükki välja ning saatsin igale saadikule isikliku
e-kirja ning palusin luba avaldada – ilma konkreetse saadiku nimeta.
Saadikud tegid mõned muutused ja Helsingin Sanomat sai oma
tekstid. Kui oleksin öelnud, et nad ei saa neid, või oleksin
suursaadikutel nende avaldamise keelanud, siis see olnuks veidi nende
kammitsemine. Analüüsid olid head!
Mitmed neist
olid üsna kriitilised, sh Venemaa suunal. Väideti, et nende
avaldamine kahjustab Soome huve.
Võib-olla nende avaldamine
puudutas veidi mõnede inimeste isiklikke hinnanguid või
hoiakuid.
Need olid analüütilised tekstid.
Võib-olla oli paar kommentaari, mis kõlasid veidi
ebadiplomaatiliselt.
Miks te oma blogis hiljuti
anonüümsed kommentaarid keelasite?
Olen
kirjutanud veebipäevikut viis aastat, avalikku blogi kaks aastat.
Külastajaid on 3000 päevas. Paljud kommenteerivad. Aga nüüd
Gaza-Iisraeli kriisi ajal läksid mõned liiga teravaks.
Kas teid solvati isiklikult?
Ei, see
mind ei häiri. Sellised kommentaarid avaldan alati. Aga kui solvatakse
teisi rahvaid varjunime all, siis tuleb sekkuda. Nüüd on näha,
et oma nimedega on arutelu tase paranenud ja sellised lühikesed
ärapanemised jäetakse kirjutamata.
Põhjalikumat
versiooni Alexander Stubbi usutlusest võib lugeda EE
veebiväljaandes.
Stubbi “Soome uue välispoliitika” kolm sammast
Aktiivsus “Soome välispoliitika on vaba traumaatilisest hoiakust. Meil pole hoiakuprobleemi Venemaa suhtes, USA suhtes ega kellegi teisega. Meie välispoliitika pole kõvasti ideologiseeritud, kuid põhineb tugeval väärtuspõhisel mõtteviisil: demokraatia, vabadus, inimõigused, põhiõigused.”
Avatus “See on julgus arutada välispoliitikat avalikult. Traditsiooniliselt Soomes ei ole välispoliitikast tahetud väga rääkida, või vähemalt asjadest õigete nimedega kõnelda.
Üritan oma tagasihoidlikul moel seda muuta. Välispoliitika arutelu peaks olema rohkem argipäevane asi. Ega välispoliitika pole midagi erakordsemat kui munitsipaalpoliitika, mida inimesed arutavad iga päev.”
Parlamentarism “Tahan välispoliitika teemasid viia rohkem parlamenti, Eduskunnal on õigus ning ka kohustus välispoliitikat arutada.”
Alexander Stubb (40) - Soome välisminister alates 2008. aasta aprillist, kui vahetati välja Ilkka Kanerva.
- Parempoolse Rahvusliku Koonderakonna (Kokoomus) liige.
- 2004–2008 kuulus Euroopa Parlamenti. Soome ministriks naastes kaotas oluliselt palgas.
- Abielus, kaks last. Hiljuti kolis Brüsseli lähedalt Helsingi eeslinna Espoosse.
- Kevadel europarlamendi valimistel Stubb oma sõnul ei kandideeri.
- Stubbi blogi võib lugeda www.alexstubb.com .