Margus Tsahkna: Minust ei saa kunagi EKRE liiget!

Kuidas reageerib sotsiaalkaitseminister Margus Tsahkna (38) katsetele tema isiksust avada 89 küsimuse ja vastusega?

Sotsiaalkaitseminister Margus Tsahkna kabineti seinal laiutab hiiglaslik Eesti kaart, mille kabineti eelmine asukas Helmen Kütt on katnud punaste täppidega. Mõned neist paiknevad keset pakse metsi, otsekui oleks nii tähistatud kõige enam abi vajavaid majapidamisi. Tsahkna tunnistab, et ei tea mummude tähendust. Nii ehk naa pole tal plaanis kellelegi koogikorviga appi tõtata.

“Sotsiaalministeerium pole kaastundeministeerium,” teatab Tsahkna ning jutustab hästi kontrollitud häälel, kuidas alustavad ettevõtted võiks sotsiaalmaksust vabastada. Pooleteisttunnine intervjuu võtab ministril selja märjaks.

On teie mobiiltelefon sisse lülitatud?

Jah.

Millal te selle välja lülitate?

Ei lülitagi. Valitsuse liikmena pean olema kättesaadav.

Võtate ka sauna mobiili kaasa?

Lavale ei võta. Aga ma ei suuda laval kaua olla.

Kui suur on teie mobiiliarve?

Ei tea, see on minu töökulude hulgas.

Millal te viimati ise maksite mobiiliarve?

Väga tükk aega tagasi. See oli minu tööarves ka siis, kui olin riigikogu liige.

Mitu tundi nädalas te poliitikuna töötate?

Kõik tööpäevad selgelt. Erakonna peasekretärina oli see töö 24/7. Pärast seda tegin reegli – üritan nädalavahetust hoida perele.

Mitu tundi on 38aastasel mehel tervislik nädalas töötada?

Tööseaduses on 40 tundi. Mul läheb ikka päris korralikult üle.

Miks tahate IRLi esimehena tööd juurde võtta?

Aga see ongi see üks töö.

Kui suur tõenäosus on teil saada ­IRLi esimeheks?

Ei oska veel öelda. Kui vaatan ettepaneku teinud 50 inimest, siis mu jaoks on väga tõsine julgustus, et alates Tunne Kelamist on tegu inimestega, kes on kõik need aastad mõelnud, kuidas edasi.

Need on inimesed, kes pole veel läinud Vabaerakonda?

Jah. Asja teine pool on see, et alates 2010. aastast on enne suurkogu erakonna liikmeskond alati kasvanud.

Ja kui palju tänavu?

Peaaegu 200 inimest. Viimase paari nädalaga.

Suurepärane! Mis toob inimesi IRLi?

See ongi küsimus.

Kui palju on nende hulgas endisi narkoärikaid ja vargaid, keda varemgi on bussidega toodud IRLi esimehe valimistele?

Mina veel ei tea. Meie süsteem on selline, et kõik, kes on kümme päeva enne suurkogu erakonna liikmed, saavad valida.

Kui palju busse on tellitud teie vastu?

Tean, et liikmeskond on kasvanud kümnete kaupa. Selline poliittehnoloogia tuleb väga selgelt hukka mõista. Vabaerakonna mehed läksid ka sellepärast minema.

Kuidas uusi liikmeid motiveeritakse?

Ei tea. Kui mina astusin liikmeks, kutsuti mind Tartu juhatuse ette, Kalle Jürgenson oli nahkvestis, revolver puusal. Uuriti, mis mees ma ikkagi olen. Mida ma arvan Eesti värgist.

Mul võttis ikka selja märjaks. Lõpuks suruti kätt ja anti erakonna liikmekaart. Täna oleme küll rahvaerakond, aga kui liikmeks astuvad inimesed, kes ei tea isegi erakonna nime…

Kas need 200 astusid enda meelest Keskerakonda või EKREsse?

Ei taha nende kohta midagi öelda. Ma ei tea, kes nad on.

Kuidas on kahest omal ajal edumeelsest ja edukast erakonnast saanud paljude meelest tagurlik ja edutu partei?

Ma ei ütleks, et IRL on tagurlik. Aga me oleme ikkagi madalseisus.

Kuidas te rahvuslikkuse maha mängisite?

Valimiste eel uuritakse väga põhjalikult, mida inimesed mõtlevad, vaadatakse välja sihtrühmad ja selle pealt tehakse kampaania. On mindud püüdma erinevaid valijate rühmasid, aga suures plaanis on IRL oma loo kaotanud.

Kui saate esimeheks, siis kuidas võidate IRLile tagasi EKRE-le ja Vabaerakonnale läinud hääled?

Kõigepealt tuleb seespool asjad korda saada. Praegu on see hetk, kus peame vaatama peeglisse, saama aru, mis on valesti tehtud, ja oma väärtuspoliitika taastama. Äärmus, millele EKRE mängib, tekitab ühiskonda viha ja vastasseisu. See pole kunagi olnud meie erakonna põhimõte.

Mis peaks juhtuma, et teist saaks EKRE liige?

Minust ei saa kunagi EKRE liiget!

Miks Jaak Madison lahkus Sakala korporatsioonist?

Ei oska öelda. Ta oli rebane. Ju siis ei leidnud aega.

Sakalas ei tohi rebased laulda kuulsat üliõpilaslaulu “O alte Burschenherrlichkeit”. Võis see Madisoni pahandada?

Seda peab tema käest küsima. Korporatsioon on apoliitiline, aga meil on väga selged põhimõtted ja üks neist on demokraatia.

Sakala veebilehel on info, et rebasel pole oma arvamust. Sotsiaalkaitseministrina aga peate seisma võrdse kohtlemise eest?

Need on vanad traditsioonid. Sakala on tegelikult heaks näiteks, kuidas demokraatia peaks töötama. Reeglid on kokku lepitud ja neid täidetakse.

Olen ise Sakalas tuntud selle poolest, et kuna ma pikalt ülikoolis õppisin, olin kuldrebane.

Wikipedia arvates te ei lõpetanud...

Marssisin 1996. aastal Tartu ülikooli usuteaduskonda ja õppisin seal kolm aastat, aga mul oli algusest saadik plaan saada ka haridus õigusteaduses.

Siis viisin paberid üle õigusteaduskonda ja õppisin seal kuni lõputööni. Olin vahepeal veel aasta Toronto ülikoolis rahvusvahelist õigust õppimas, aga 2003. aastal kutsus Mart Laar mind tööle riigikogu fraktsiooni.

Lõputöö tegemine lükkus edasi ja kui läksin eksternina seda tegema, selgus, et ainepunktid ei püsi igavesti. Kogu see pool oli mul kustunud. See oli minu jaoks väga tõsine õppetund.

Kuidas leevendust leidsite?

Läksin uuesti avatud ülikool. Eks see tee tuleb lõpuni käia. Hetkel ma üliõpilane pole, aga mul on võimalik teha eksternina, punktide kaupa. See tuleb ära teha.

Mis aastal?

Loodan saada hiljemalt järgmisel kevadel ühele poole. Suure tõenäosusega lõpetan ma usuteaduskonna. Üks, mis nõuab süvenemist, on heebrea keel.

Kust te võtate aega poliitika kõrvalt veel heebrea keele õppimiseks?

See aeg tuleb võtta ja see aeg on olemas.

Kuidas te jumalat ette kujutate?

No see on väga isiklik.

Sellepärast me küsimegi.

Ma usun, et see, mis juhtub pärast surma, on tähtsaim küsimus kõigis religioonides. On palju kirjeldusi, et kui inimene hakkab surema, käib kogu elu murdosa sekundi jooksul silme eest läbi. Tahan oma elu elada nii, et kui see hetk käes, oleks need pildid pigem positiivsed.

Kas jumal on Eesti peale väga pahane kooseluseaduse pärast?

Ei usu, et jumal pahane on.

Olete öelnud, et teie kooseluseadusega edasi ei tegele.

Kooseluseadus on üks näide, kus konflikt lihtsalt asetati ühiskonda ja arutelu polnudki. See seadus on tekitanud väga palju tüli.

Kuid kooseluseadusele vastandumine IRLile edu ei toonud?

Kui vaadata neid väärtusi, mida Isamaaliit on kandnud, ja mida meie erakond peaks kandma, siis see pole vastandumise poliitika – see on avatud rahvuslus. Mingile konkreetsele teemale vastandumine ei too kunagi edu, välja arvatud vastandumine Savisaarele, mis on Eestis unikaalne.

Mida Savisaarele 65 eluaasta juubeliks kingite?

Ma pole Savisaarega kunagi tihedalt suhelnud. Ei usu, et ta kinki ootab.

Kas vanem invaliidistunud mees siis ei vaja sotsiaalkaitseministri kaitset?

Kindlasti vajab ta sotsiaalsüsteemi kaitset. Ta saab seda juba täna ja saab tulevikuski.

Kui rääkida tervishoiust, siis kas te aspiriini usaldate?

Tarbin väga vähe tablette. Minu kunagisel väga heal sõbral dr Kullil, kes oli Tartus kurgu- ja silmakliiniku juht, oli selge arusaam, et tuleb sekkuda kirurgiliselt või inimene peab ise terveks saama.

Kas ta ka teid jõudis lõigata?

Mul oli mandlitega probleem. Ta ei lõiganud mandleid küll ära, aga laseriga vähendas neid, mida tehakse suhteliselt harva. Ta lõikas mu nina, kui sattusin vägivallatsejate kätte.

Kuidas see juhtus?

Juhtus Tartus, tudengipõlves, pärast kooli. Ikka juhtub, et tullakse küsima asju, mida sa anda ei taha.

Mida siis küsiti?

Suitsu ja raha, aga väljusin sellest konfliktist enam-vähem tervena.

Mis on teie arust parim vahend pohmaka vastu?

Eelmisel õhtul vähem juua.

Aga kui pohmakas juba käes on?

Tuleb üle elada, tarbida vett.

Millises erakonnas kõige enam juuakse?

Ei oska seda öelda. Mina olen ühes erakonnas.

Mida IRLis kõige rohkem juuakse?

Ei ole erakonna poliitikat, et mida juuakse. Juuakse kõike.

Milline skandaal on Margus Tsahkna jaoks kõige piinlikum?

Mul on olnud üks väga piinlik skandaal. See oli väga tõsine õppetund.

Milline neist?

(Häiritult) Mis veel on? Mul on olnud üks ja väga suur õppetund seose jääknähtudega rooli istumisega.

Kuidas seletate alkoholi aktsiisi nii järsku tõstmist?

Alkohol on ikka odav. Aktsiis pole mõjutanud tarbimist.

Rahvas osutab valitsusele vastupanu ja joob edasi?

Nii see on. Ainuke kord, kui tarbimine läks allapoole, oli seotud majanduskriisiga, sissetulekud vähenesid.

Kui vähe peaksid inimesed teie meelest jooma? Kaks klaasi aastas?

Alkoholi ei saa ära keelata, aga need kahjud on väga suured. Pigem tarbida mõistlikult.

Mis aastal Eesti legaliseerib kanepi?

Ma loodan, et mitte kunagi. Ei pea avama lisaks alkoholile ja tubakale veel üht ust. Ise pole ma kunagi ühtegi narkootikumi proovinud.

Miks te Peetri külast Nõmmele kolisite?

Seal oli väga tuuline, ei olnud puid.

Ja ei olnud võimalust ka istutada?

Istutasime, aga korraliku puu kasvamine võtab aega. Muidu on see tegelikult noore lastega pere jaoks hea kant.

Mida te oma võluvale abikaasale laulate, kui ta kurb on?

Pean tunnistama, et laulan kodus väga vähe.

Mida te tavaliselt õhtuti teete?

Ma igal juhul tahan olla see, kes lapsed magama paneb ja hommikul üles äratab.

Aga kuidas abikaasa teid nimetab, kui ta teie peale pahaseks saab?

Mõtlete mingit hüüdnime? Siis ta ütleb mulle “Tsahkna”.

Mida “tsahkna” tähendab?

Üks Tartu keelemees väidab, et see on pärit Vastseliina kandist. Väga kitsas dialektis tähendab sookailu.

Äkki ka sookailu kasutamine tuleks ka ära keelata, ikkagi uimastav taim?

Ma ei tea, kas seda kasutatakse.

Miks jumal laseb ebavõrdsusel ja muudel hädadel eksisteerida?

Inimene korraldab ise oma elu.

Mida parandamatu haigusega sündinud imik on korraldanud?

Siin ei saa otsida mingit vastutajat. Kui see olukord on tekkinud, on see kahetsusväärne ja ühiskond peab hakkama saama ja aitama seda last.

Jumal on meile ju väga selged instruktsioonid andnud. Kui neid täita, kas siis puuetega lapsi ei sünniks?

Need on erandolukorrad. Ma ei ole piisavalt tark nende teoloogiliste mida-jumal-mõtleb vaidluste jaoks.

Kes on kõige targem inimene?

Mis mõõdupuu järgi?

Kas teie nõunikud on teist targemad?

Mul on üks nõunik.

See, kes teie kõnesid kirjutab?

Ei, ma kirjutan oma kõnesid ise. Kindlasti peab inimene küsima nõu, aga peab suutma ise kirjutada.

Juba poole aasta pärast tulevad jõulud. Kuidas sotsiaalkaitseminister kaitseb rahvast jõuluostuhulluse eest?

Kindlasti ei sekku sotsiaalkaitseminister võimalusse teha jõulude ajal seda, mida inimene tahab. Minu eesmärk on, et suhe sotsiaalpoliitikasse poleks täidetud “jõulutundest”; sellest, et kord aastas hakkame mõtlema inimeste peale.

Sotsiaalministeerium pole mingi kaastunde- või toetusejagamise ministeerium. Olen sellele absoluutselt vastu, kuna olin ise rahandusministeeriumi komisjonis see paha “krokodill”, kes majanduskriisi ajal kärpis. Sotsiaalministeerium on jõuministeerium.

Mis tunne oli olla krokodill?

See oli üks hetk, kui sai teha päris otsuseid, ja mul on kahju, et see kriis lasti ikkagi käest ära. Majanduskriis oli Eestile suur võimalus teha veel rohkem ja suuremaid reforme.

Olete sündinud 1977. Mis oli teie kõige mässavam tegu Nõukogude Liidus?

Mind hoidis vanaema ehk ma teadsin kõigest meie perega juhtunust: kuidas inimesi küüditati, kuidas lasti maha. Mind kasvatati nii, et ma otseselt ei võidelnud režiimi vastu.

Oktoobrilaps ei jõudnud olla?

Jõudsin, ja ka pioneer, aga ideoloogilist kasvatust ma ei mäleta. Mis üldse oli nõukogudevastane tegevus? (Mõtleb)

Üks emotsionaalsemaid kohti oli see, kui me Tartu poistekooris laulsime ka väga Eesti-meelseid laule, mida ei oleks ehk tohtinud laulda.

Suur emotsionaalne elamus oli ka siis, kui Brandenburgi väravate ees tähistati Saksamaade ühinemise esimest aastapäeva ja meie ainuke eesmärk oli saada rahvamassis telepilti ja näidata plakateid “Eesti vabaks!”. Seda lasti korduvalt BBCst või mingi teise kanali pealt.

Hiljem läksime läbi Brandenburgi pargi sõbraga, rahvas oli seal purjus ja mulle näidati keskmist sõrme. Mina näitasin sõbralikult naeratades vastu, arvasin, et see on mingi kohalik tervitus. Siis tuldi kallale, raketipüstoliga tulistati ka veel.

Hiljem selgitati mulle, et sõrme näitamine pole sõbralik tervitus.

Keegi läänesakslane oli pahane idast sissetulnute peale?

Vaevalt me nii äratuntavad olime. Olime enam-vähem viisakalt riides.

Kus te olite 20. augustil 1991?

Oma ema talus Tartu külje all. Ma elasin seal.

Valmistusite metsa minema?

Ei-ei. Jälgisime väga hoolikalt, mis toimub.

Millal tänavu ramadaan on?

Ei tea.

Tallinna mošeed plaanite külastada?

Ei, ma pole seal käinud. Riigikogus asutasin Omaani-Eesti parlamendirühma. Omaanis tuntakse suurt huvi Eesti infotehnoloogia vastu.

Omaanis on suurpoodides sealihariiulid läänlastele. Kuidas peaks moslemid siin halal-liha saama?

Kas riik peab seda reguleerima?

Riik on seda juba reguleerinud. Eestis ei ole võimalik loomi halal-tappa.

(Kuivalt) Meil on omad reeglid. Ilmselt nad siis peavad importima.

Te ei ole väga kurb?

Ei. Kui meie sinna läheme, on ka seal teatud reeglid, mida peame järgima.

Palju põgenikke Eesti peaks võtma?

Ainuke võimalus on, et me saame ise otsustada, keda ja kui palju me siia võtame. Praegu otsustatakse meie eest ja me peame täitma ­käske. Sellise teega, ma arvan, saavutame tohutu vastuseisu ja seda mängitakse Eesti-siseses poliitikas välja vihakülvamisena.

Peame võtma rohkem, kui meil praegu on, aga meie võimekus on mõõdetav kümnetes.

Palju ühist teil on Ojulandiga?

Vaatasin tema viimast väljaütlemist. Arvan, et mul pole temaga väga enam millestki rääkida.

Mõte on ju sama, kuigi Ojulandil oli võib-olla kiire ja ta kirjutas halvas telefonis.

Nii halba telefoni pole olemas.

Äkki Eesti peaks olema õnnelik, et meile antakse 1000 inimest juurde?

Meile ei anta, vaid öeldakse, et me peame võtma. Paratamatult jõuame ühel hetkel välja sinna, kus meil on vaja lisainimesi, aga meil peab olema endal õigus arutada ja mõelda, kes need on.

Aga enne kui hakata majanduslikel põhjustel inimesi sisse tooma – mitte solidaarsetel põhjustel ja pagulasprobleemi pärast –, tuleks lahendada küsimused, mis on lahendamata.

Ülitähtis on anda kindlustunne nendele peredele, kes tahaksid saada kolm või enam last. Teiseks tuleb lõpetada ülereguleerimisega nende väikeste ja keskmiste ettevõtete survestamine, kes annavad päris tööd päris inimestele. Need on ettevõtted, kelle jaoks töötajad pole ainult ristid või nullid Exceli tabelis.

IRLi tulevane esimees tahab hakata koalitsioonilepingut lahti võtma?

Pole vaja seda lahti võtta, seal on sees, et riik peab regulatsioone vähendama. Laseme inimestel tegeleda ettevõtlusega, luua töökohti. Miks pole Eestis alustavatele väikeettevõtetele näiteks aastast sotsiaalmaksupuhkust, nagu mõnes muus riigis?

Kas kahetsete, et Eesti liitus Euroopa liiduga?

Ei, absoluutselt mitte. See on ainuke võimalik tee, et me suudaks oma riigina säilida.

Miks Eesti tahab võtta Euroopast koore ja mitte täita oma kohustusi?

(Kerge ärritusega) Ma arvan, et me oleme kõige paremad ja võib-olla isegi liiga täpsed solidaarsusnõuete täitjad! Kui nõuti, et riigieelarve oleks tasakaalus, tegime meie kõige suuremad kärped ja ühinesime euroga, täites kõik ettekirjutatud nõuded. Kreeka ei täida näiteks mingisuguseid kokkuleppeid.

Soovin, et te selle kirja ­paneksite – me maksame täna 2 protsenti SKTst kaitsekuludeks, mis on kokkulepe NATOsse kuuluvate riikidega. Me oleme riik, kes maksab. See on solidaarsus. Peaksime küsima vastu, kui palju teised panustavad.

Pagulaste teema puhul on meil, kui vaatame rahvastikku, muukeelseid inimesi juba ligi 30 protsenti. Tahan öelda, et oleme jätkuvalt solidaarsed, aga peame seda olema oma tingimustel. Kui pealesurumine jätkub, võib ühiskond reageerida väga valusalt, ehk ­hoopis ELi-vastasuse kaudu.

2003. aastal promos Res Publica Euroopa Liitu plakatitega – rohkem seksikaid mehi! Mis on teie kõige seksikam kehaosa?

Seda peaks küsima kellegi teise käest.

Mida tunnete, kuuldes korp! Sakalas valitud laulude hulka kuuluvat laulu “Oh Tardo linn, sa lõbumaja...”?

See on vana laul. Tartu linn on alati olnud, isegi kui praegu seal käia, puhas ülikoolilinn. Seal ikkagi on see vaim teistsugune.

Kuidas sotsiaalkaitseminister kaitseb lõbumajade töötajate õigusi?

Prostitutsiooni vahendamine on illegaalne. Peame muidugi kaitsma neid, kes on olukorras, kus nende vaba tahe puudub, aga prostitutsioon ei tohiks olla tee, mida mööda minna.

Kas see fenomen võib olla tingitud Eesti väikestest palkadest?

See on tingitud mitmest tegurist. Aga võti on selles, et sotsiaalpoliitika pole kaastundepoliitika, vaid konkreetne poliitika. Tuleb k­aasata kõik aktiivsesse ellu ja tööturule, ka puudega inimesed, et nad ei oleks lihtsalt kuskil nelja seina vahel lukus. See on jätkusuutlikkuse probleem.

Ülikond või kampsun?

Kampsun.

“Viimne reliikvia” või “1944”?

“1944”.

Roos või rukkilill?

Rukkilill.

Saku või A. le Coq?

A. Le Coq.

Kaja Kallas või Kadri Simson?

Ma ei valiks kumbagi. Kadrit ma tunnen ülikooli ajast väga hästi. Aga maailmavaatelt Kaja Kallas.